Californid, page 121

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Marie-Eve - il y a une semaine

C'est Geoffrey qui a graissé la patte de l'avocat, il vous l'avait bien dit : c'est lui qui décide :p
Blague à part, ça a du être super dur pour vous de voir vos rêves voler en éclats en un courrier.

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Valentin - il y a une semaine

Il va falloir que je relise les 500 pages des deux tomes de "Comme convenu" car je ne sais plus bien c'est quoi cette "carte verte"...

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Marco Polo - il y a une semaine

Et hop, 500 pages de lecture d'économisées !
https://fr.wikipedia.org/wiki/Carte_de_r%C3%A9sident_permanent_aux_%C3%89tats-Unis

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Max Lampin - il y a une semaine

Je perds la mémoire ou quoi ? A la fin de Comme Convenu tome 2 vous obtenez la carte verte et vous quittez Boulax pour rejoindre Docker, comme convenu :-)

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Val_b - il y a une semaine

Non, à la fin de Comme Convenu, leur dossier est en cours de traitement et Adrien obtient la permission (temporaire ?) de travailler pour une autre boîte que celle qui lui a fait le visa.

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Max Lampin - il y a une semaine

Ah oui en effet.
Alors c'est signé "Geoffrey, le retour de la vengeance"

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Cataclip_Cataclop - il y a une semaine

Pas sûr que Geoffrey ait autant d'influence, quand même... On parle d'une procédure judiciaire, là...

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Max Lampin - il y a une semaine

Une bonne petite lettre anonyme pour dénoncer de dangereux communistes suffit largement à faire le taf.
Enfin, on connaîtra peut-être la raison ?

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Marie-Eve - il y a une semaine

C'était une blague quand j'accusais Jeoffrey (et dsl d'avoir induit tout le monde en erreur avec le G).

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foducool - il y a une semaine

ah ça, l'infaillibilité américaine, c'est quelque chose XD

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Erzatz - il y a une semaine

La planche 492 est nettement plus amère maintenant... =[
https://commeconvenu.com/uploads/comme-convenu-2/492.jpg

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Cataclip_Cataclop - il y a une semaine

Le coup est rude, d'autant qu'il est inattendu... J'ai l'impression que la Carte Verte est devenue très dure à obtenir. Mais peut-être que l'aspect "Des développeurs, on en a à la toc aux US, donc vous n'apportez rien" a joué. J'attend la planche suivante avec impatience!

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BwaBwa - il y a une semaine

C'est l'avocat qui avait conseillé de corrompre un fonctionnaire, non?

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BwaBwa - il y a une semaine

(cf Page 25)

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Richard - il y a une semaine

Ce refus était-il accompagné d'une justification ?

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a - il y a une semaine

Peut-être que le post de BwaBwa donne la soluce.....

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Em - il y a une semaine

Comme dirait Laurel dans une autre situation, plus récente et nettement moins problématique, "Ça dépasse l'entendement !"… 😕

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x) - il y a une semaine

Jai la référence 😁

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Valentin - il y a une semaine

Juste avant le croquis de Laurel, après la BD de Maliki:
https://bloglaurel.com/post/photos-illus-tipeee-un-clin-doeil-de-maliki/1371

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Christophe - il y a une semaine

Je pense que pour la référence il s'agit plutôt du personnage de Jean-Claude de Benzaie dans le Hard Corner.

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a - il y a une semaine

Et pendant ce temps là, des milliers de mexicains passent la frontière et s'établissent sans jamais partir.

Ils doivent mieux savoir coder.....

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Youpi - il y a une semaine

Pour vouloir vivre dans un pays où Trump a été élu, faut vraiment venir d'un pays pourri de chez pourri!

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Tibou - il y a une semaine

Oh tu es tellement intelligent critiquer Trump est si anti conformiste bravo

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Marie-Eve - il y a une semaine

Sans rentrer dans la critique de sa politique qui mériterait un débat nuancé, le personnage public est un peu particulier, non ? Il n'est pas le seul, mais ça me fait tout de même bizarre de voir des présidents, ministres etc s'insulter comme des enfants mal élevés, parfois même sur le physique de leurs homologues.

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Youpi - il y a une semaine

@Tibou
Merci de reconnaître mon intelligence :)
Anti-conformiste? Dur à dire. Aux US, beaucoup de personnes sont pro-Trump donc pour eux je suis anti-conformiste. Mais hors US (chez les kurdes depuis le retrait des troupes et l'invasion par la Turquie par exemple), critiquer Trump est plutôt la norme donc je serais plutôt conformiste. :)

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Em - il y a une semaine

Un débat nuancé ? 🤔
Un dirigeant politique dont l’impact, actuel et à venir, devrait 100 fois lui valoir une accusation et une conviction de crimes contre l’humanité ?!
Les victimes apprécieront la nuance.

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Marie-Eve - il y a une semaine

Un débat sans nuances n'est pas un débat. Effectivement, si tu pars du principe que TOUT ce qu'il fait est par nature mauvais uniquement parce que ça provient de lui, ça ne sert plus à rien de chercher à réfléchir et à avoir un esprit critique (à débattre, donc).
Et pourtant je ne suis pas du tout d'accord avec la majorité de ses décisions, mais je ne souhaite pas entrer dans ce débat ici.

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youpi - il y a une semaine

@Marie Eve
Pour infos, mes propos en commentaire #com41838 se voulaient plus humoristiques qu'autre chose. Un trolling léger. Ca a marché: j'ai péché un poisson!
https://en.wikipedia.org/wiki/Trolling_%28fishing%29

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Em - il y a une semaine

Je ne pars pas du principe que TOUT ce qu’il fait est par nature mauvais parce que c’est lui... 🙄
Je m’informe et lis suffisamment de faits rapportés sur les conséquences de son action politique, conséquence sur ses concitoyens autant que les personnes d’innombrables autres pays à cause de la puissance / influence des US pour considérer qu’il pourrait être très sérieusement accusé, et condamné. Droits humains, perte de biodiversité, conséquence climatiques, etc... Ceci dit, ça pourrait être le cas de beaucoup de dirigeants politiques, mais Trump a de spécifique l’envergure démesurée de l’impact US.

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Attila Marcel - il y a une semaine

Laurel a volé un magasin Sephora de 10 euros en 2005 ou 2006 (erreur de caisse, pas un braquage, hein !), et s'en était vantée sur son blog.
Pour les Américains, c'est une dangereuse criminelle.

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Valentin - il y a une semaine

Pour Attila Marcel :
En janvier 2006 : https://zupimages.net/up/19/49/wgqf.jpg

Moi, j'ai gagné deux euros à la FNAC.be car ils vendent l'album du Graoully au prix de 10 € alors que le prix officiel actuel est de 12 €...

Tant pis pour la FNAC, si ils vendent par erreur l'album à 12 € au lieu de 10 €, ce n'est pas mon problème…

>> L'erreur est due au fait que la première édition (sortie le 20 août 2012)été au prix de 10 €.
La deuxième édition (qui est un deuxième tirage) est au prix de 12 € (sortie le 15 octobre 2018).
C'est en conclusion un oubli de changement de prix…

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tibulline - il y a une semaine

Mais franchement "ON S'EN FICHE !" Où est l'intérêt de ressortir une histoire vieille de 15 ans ?? la jeune Laurel de l'époque n'est pas la même aujourd'hui. je comprends pas bien le besoin de sortir les squelettes antiques des placards.

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Persephone - il y a une semaine

>Tibulline
C'est malheureusement la spécialité de Valentin qui, dans son adoration aveugle et son désir d'etre toujours le premier, ne se rend pas compte qu'il nuit à Laurel en ressuscitant ces squelettes.
Il a fait bien pire sur bdgest

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Attila Marcel - il y a une semaine

C'est pourtant un "squelette antique" (avoir traité un flic de facho en 2005) qui vaut à Cha de ne même pas pouvoir faire une escale sur le sol américain. C'est surtout à cela que je pensais.

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Blou - il y a une semaine

Là c'est plutôt Attila marcel qui en a parlé en premier, mais je vois ce que tu veux dire.

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Cesar - il y a une semaine

Moi j'aime assez le valentin-show. Ça met de l'ambiance dans les commentaires comme à la grande époque.
Il a fait quoi de pire sur bdgest ?

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Persephone - il y a une semaine

> Cesar
Comme il parait que Valentin a demandé la suppression de ses comptes et commentaires sur bdgest et que je ne veux pas exhumer les squelettes en question, tirons donc un voile pudique sur tous ces faux pas, commis, j'en suis sure, avec les meilleures intentions du monde.
Avez-vous lu "l'ours et l'amateur de jardins" de La Fontaine?

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a - il y a une semaine

L’OURS ET L’AMATEUR DES JARDINS

Certain Ours montagnard, Ours à demi léché,
Confiné par le sort dans un bois solitaire,
Nouveau Bellérophon(1) vivait seul et caché :
Il fût devenu fou ; la raison d'ordinaire
N'habite pas longtemps chez les gens séquestrés (2):
Il est bon de parler, et meilleur de se taire,
Mais tous deux sont mauvais alors qu'ils sont outrés.
Nul animal n'avait affaire
Dans les lieux que l'Ours habitait ;
Si bien que tout Ours qu'il était
Il vint à s'ennuyer de cette triste vie.
Pendant qu'il se livrait à la mélancolie,
Non loin de là certain vieillard
S'ennuyait aussi de sa part.
Il aimait les jardins, était Prêtre de Flore,
Il l'était de Pomone encore : (3)
Ces deux emplois sont beaux. Mais je voudrais parmi
Quelque doux et discret ami.
Les jardins parlent peu , si ce n'est dans mon livre ;
De façon que, lassé de vivre
Avec des gens muets notre homme un beau matin
Va chercher compagnie, et se met en campagne.
L'Ours porté d'un même dessein
Venait de quitter sa montagne :
Tous deux, par un cas surprenant
Se rencontrent en un tournant.
L'homme eut peur : mais comment esquiver ; et que faire ?
Se tirer en Gascon d'une semblable affaire
Est le mieux. Il sut donc dissimuler sa peur.
L'Ours très mauvais complimenteur,
Lui dit : Viens-t'en me voir. L'autre reprit : Seigneur,
Vous voyez mon logis ; si vous me vouliez faire
Tant d'honneur que d'y prendre un champêtre repas,
J'ai des fruits, j'ai du lait : Ce n'est peut-être pas
De nosseigneurs les Ours le manger ordinaire ;
Mais j'offre ce que j'ai. L'Ours l'accepte ; et d'aller.
Les voilà bons amis avant que d'arriver.
Arrivés, les voilà se trouvant bien ensemble ;
Et bien qu'on soit à ce qu'il semble
Beaucoup mieux seul qu'avec des sots,
Comme l'Ours en un jour ne disait pas deux mots
L'Homme pouvait sans bruit vaquer à son ouvrage.
L'Ours allait à la chasse, apportait du gibier,
Faisait son principal métier
D'être bon émoucheur (4) , écartait du visage
De son ami dormant, ce parasite ailé,
Que nous avons mouche appelé.
Un jour que le vieillard dormait d'un profond somme,
Sur le bout de son nez une allant se placer
Mit l'Ours au désespoir ; il eut beau la chasser.
Je t'attraperai bien, dit-il. Et voici comme.
Aussitôt fait que dit ; le fidèle émoucheur
Vous empoigne un pavé, le lance avec roideur,
Casse la tête à l'homme en écrasant la mouche,
Et non moins bon archer (5) que mauvais raisonneur :
Roide mort étendu sur la place il le couche.
Rien n'est si dangereux qu'un ignorant ami ;
Mieux vaudrait un sage ennemi.

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Valentin - il y a une semaine

J'ai fait une erreur, c'est : "Tant pis pour la FNAC, si ils vendent par erreur l'album à 10 € au lieu de 12 €, ce n'est pas mon problème…".

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Max Lampin - il y a une semaine

Je comprends mieux à présent.
Je n'en avais pas fermé l’œil de toute la nuit dernière, me voila tranquillisé,ouf.

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Marie-Eve - il y a une semaine

Ah ben bravo, et des dreadlocks en plus, sale hippie voleuse :p
Aurais tu fait la même chose aujourd'hui ? Moralement c'est un peu flou, je crois que je connais tout de même plus de personnes qui signalent l'erreur et rendent l'argent en trop mais quand on compte le moindre sou pour finir le mois c'est sans doute un choix plus difficile.

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Valentin - il y a une semaine

A Marie-Eve : Pour ma part, honnêtement, je ne sais pas si j'aurais signaler l'erreur car ce n'est pas mon problème si la caissière a fait une erreur (même grande)…
Quand tu penses combien coûte la vie actuelle, si tu gagnes de l'argent en ta faveur, tu le garde pour toi…

Et puis, quand on sais que l'auteur ne gagne que 10 % en moyenne dans le prix de vente d'un album/livre (dans le système via un éditeur), je penses beaucoup aux fin de mois de Laurel…
https://www.les-crises.fr/images/8000-divers/8010-le-livre/8012-prix-du-livre/52-prix-livre-2.jpg

Si non, il y a quelques jours j'ai acheté une boite de bonbons avec une réduction à la caisse de 40%.
La caissière a oublié de faire la réduction et donc ma maman a été voir la caissière qui lui a fait la réduction en lui rendant de la monnaie.
Ma maman a du signer un bon pour prouver la "sortie de caisse" de 1,50 €
Donc dans le cas de Laurel, je pense que la caissière a eu difficile de prouver l'énorme trou dans la caisse…

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Marie-Eve - il y a une semaine

C'est bien à cause de ton dernier paragraphe que je ne pourrai pas partir avec les sous et laisser la caissière se débrouiller. C'est vache de considérer que ce n'est pas ton problème et qu'elle n'avait qu'à pas se tromper... Je vois ça comme du vol, même si c'est flou car passif.
Après, sans être spécialement riche, je ne suis pas non plus obligée de compter le moindre sou donc c'est facile de dire ça.

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Richan - il y a une semaine

Personnellement, j'ai travaillé comme caissière et superviseur de caisse pendant mes années d'études et ça arrivait tous les jours qu'une ou plusieurs caissière aient un débalancement de quelques cents a quelques dollars. En dessous de 2$ on s'en fiche, et si très occasionnellement ya un 10$ qui manque ça passe aussi, personne n'est parfait et des fois des billets ça colle.
Par contre ouvrir la caisse sans vente là il faut une justification, les systèmes enregistrent tout ça. Plus tard nos nouvelles caisses ne pouvait même plus s'ouvrir sans clé du superviseur...

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Marie-Eve - il y a une semaine

Merci, c'est rassurant, j'avais entendu dire que certains remboursaient les "trous" sur leur propres deniers, que c'était interdit par la loi de le demander mais que le stress de se faire renvoyer (en période d'essai par exemple) pouvait pousser des caissiers ou des serveurs à remettre un billet de leur poche.

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Valentin - il y a une semaine

A Marie-Eve : Désolé de t'avoir choquée Marie-Eve.
Je n'aurais rien dû dire et ne pas dire mon avis...
J'espère que tu ne m'en veux pas...

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Peuwi - il y a une semaine

J'aime bien les commentaires des bisounours anarchistes :)

En gros, quoi que ce soit, tant que ca m'arrange moi ou mes amis, c'est "génial !!!", et quand ca dérange moi ou mes amis, c'est "dégueulasse !!!"

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a - il y a une semaine

Faut qu'il soient petits, les anarchistes, pour bien emmerder les vieux : https://www.youtube.com/watch?v=4uJtfQC7iuI

Attention, ne pas mettre les oreilles entre toutes les mains : )

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Li - il y a une semaine

Sérieux Marie-Eve et Valentin allez parler ailleurs. Vous faites chier tout le monde.
Vous pouvez très bien echanger tout les deux par mail et laisser l'espace commentaire tranquille. Là ça devient vraiment vraiment relou. Je disais rien au début quand les autres étaient de cet avis mais il faut avouer que le mois de silence de Valentin était tellement agréable pour le blog. Et là en deux posts vous réussissez à nous casser les bonbons comme jamais.

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Cesar - il y a une semaine

Le mois sans Valentin, je n'ai quasiment pas lu les commentaires personnellement.
Il y a beaucoup plus d'entertainment quand il est là que quand les gens se contentent de commenter la note.

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a - il y a une semaine

L'entertainment, ce sont les cases de bédé.

Cet attrait pour le merdier qui fascine, ce n'est pas sain.

C'est le blog de Laurel, pas celui d'attention-whores.

à terme, cela va coller à l'image de Laurel et lui nuire.

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Cesar - il y a une semaine

Je pense que vous connaissez assez peu ce blog et son histoire.

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Christophe - il y a une semaine

La seule bonne solution ne serait-elle pas de désactiver simplement les commentaires ?
La majorité silencieuse se contente de lire avec enthousiasme les planches de Laurel, c'est pour cela qu'elle vient.

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a - il y a une semaine

Plus de 10 ans. J'ai connu les week-end en bretagne avec le menu de Cerise ( crèpes, etc) le week end chez Maadiar, les bocaux remplis de .... nan, rien.

2004 ou 2006 on va dire.

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Cesar - il y a une semaine

Alors vous avez la mémoire courte. C'est le drama qui a fait ce blog.
Et en ce qui concerne le "merdier", il ne tient qu'à vous de ne pas l'alimenter. Laurel est assez grande pour bannir des intervenants si elle les juge néfastes. Si c'est pas le cas bah... molette.

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a - il y a une semaine

+1

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Max (va)Lampin - il y a une semaine

Oh c'est pas gentil de dire ça maintenant je vais aller pleurer tout seul et beaucoup souffrir et ce sera de TA faute et de celle des méchantes personnes pas très gentilles non plus surtout que moi je fais tout bien pour rendre service alors pourquoi on me persécute comme ça vous êtes vraiment pas très gentils et même plutôt très méchants et c'est pas bien.

Trêve de plaisanterie : Allons les enfants, Valentin, M-Eve, vous faites trop de bruit et on ne s'entend pas ici, alors allez discuter entre vous autant que vous voulez, mais faites le ailleurs, petits garnements, vous dérangez les grandes personnes.
D'ailleurs il est tard, on va faire pipi, on se brosse les dents, on dit bonsoir et au lit.

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a - il y a une semaine

https://www.youtube.com/watch?v=FdU5Oy1hM6o

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C - il y a une semaine

:)

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Marie-Eve - il y a une semaine

Je vous invite à utiliser le script gentiment fourni par S :

https://greasyfork.org/en/scripts/393227-culuxuherc3-s-blocklaurel

Malheureusement pour vous, vous ne pouvez par contre pas décider qui a le droit ou non de s'exprimer.

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Max (va)Lampin - il y a une semaine

Et oui, c'est comme dans les transports quand le gars à côté hurle dans son téléphone ou écoute sa musique à fond, on peut pas l'en empêcher.

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Christophe - il y a une semaine

Le problème de ce script, c'est qu'on est quand même pollué par les personnes qui parlent des gens qu'on bloque pour s'en plaindre ou pour les défendre. Et comme on ne peut/veut pas bloquer ces personnes là...

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S - il y a une semaine

>Malheureusement pour vous, vous ne pouvez par contre pas décider qui a le droit ou non de s'exprimer.

Bien sûr que si, la première chose que le script fait lorsqu'il est installé, c'est de demander la liste des pseudos à effacer.

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Marie-Eve - il y a une semaine

Si c'est l'impression que ça te fait, je compatis, cependant je ne trouve pas la comparaison très pertinente : à moins que réellement tu sois physiologiquement incapable de lire en diagonale en zappant les messages qui ne t'intéressent pas (d'après le nom de l'auteur ou l'icône), c'est tout de même bien plus facile de passer son chemin ici que dans les transports où tu es coincé de longues minutes sans pouvoir fermer tes oreilles.

Bref, en attendant que le bouton d'Adrien arrive, j'espère que tu arriveras à faire fonctionner le script magique.

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Al - il y a une semaine

Marie-Eve, cela fait partie du plaisir de tout le monde de lire le blog et les commentaires. Vous conseillez à corps et à cris à tout le monde depuis des mois de je cite "lire en diagonale" ou "ne pas lire les commentaires qui ne nous intéressent pas". Comment voulez-vous, dans ce fatras d'échanges entre vous et Valentin, sur vous, sur Valentin, qu'un lecteur basique puisse sélectionner les messages qui ne traitent pas de cette névrose collective ? Quand bien même il le voudrait, c'est impossible. Sur les deux derniers posts, les trois quarts des commentaires sont de cet acabit-là. C'est insupportable. Le choix laissé à nous autres lecteurs est donc le suivant : soit lire les commentaires, soit ne plus y aller quand cela nous devient insupportable. Contrairement à ce que vous maintenez, vous ne nous laissez pas le choix.
Cet espace n'est pas un forum, c'est un espace "commentaire". Personne ne vous empêche d'échanger en privé par mail, ou d'ouvrir un forum sur un site dédié pour échanger. Excusez-moi mais je trouve la comparaison de Max Lampin parfaitement appropriée. Et votre réponse parfaitement méprisante.

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lusoline - il y a une semaine

Je n'aurais pas mieux dit. Je suis Laurel depuis 33, rue Carambole dans Spirou et même s'il y a jamais rien eu de vraiment polémique c'est vraiment fatiguant de voir le tandem permanent dans les commentaires.

Au début de cette histoire j'ai pris la peine de remonter un peu les commentaires et Bdgest pour essayer de cerner Valentin : disons le clairement, je serais Laurel, il m'aurait flipper bien plus d'une fois, handicap ou non.

Au final le drama fait monter les commentaires oui (je me retrouve à commenter alors que c'est une fois tous les 10 ans), mais au bout d'un moment, les gens seront saoulés et laisseront tomber le blog. Tout ça pour deux personnes qui n'arrivent apparemment pas à se retenir un minimum lorsqu'elles sont présentes.

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Marie-Eve - il y a une semaine

Bon, j’ai laissé passé du temps avant de répondre pour ne pas le faire de manière épidermique, par contre ça va être un pavé donc les agacés c’est le moment de zapper.

OK, j’ai bien noté, il y a des gens que mes commentaires énervent. J’ai compris le message, je suis même en partie d’accord que certains étaient carrément inutiles et ont augmenté l’entropie du blog. Je vais donc davantage « laisser couler » les provocations sans me laisser bêtement entraîner dans des trolls inutiles, par contre il est hors de question que j’arrête de montrer à Valentin qu’il est lui aussi le bienvenu ici à mes yeux comme à ceux de de plusieurs autres personnes. Il ne s’agit pas de le « défendre » à tout prix, surtout lorsque son comportement n’est pas correct, juste de lui répondre comme je l’aurais fait pour quelqu’un d’autre lorsque l’un de ses commentaires me parle.

Ici, ceux qui veulent chasser Valentin ne passent que quelques minutes par jour grand maximum. Ils ont une vie bien remplie, beaucoup d’amis, de projets, d’occupation. Valentin, lui, c’est une grande partie de sa vie. Je ne cherche pas à l’y « encourager », au contraire, par mail j’essaie réellement au maximum de l’aider à s’ouvrir au monde et à s’intéresser à d’autres choses, mais il faut bien reconnaître que Laurel, sa vie, son œuvre, ben c’est super méga important pour lui. En fait, pour lui, ce n’est pas du tout une question de confort, c’est une question de bien-être presque vitale.

On échange de nombreux messages en privé, avec Valentin, son histoire est très lourde à porter, son handicap ce n’est pas du flan : je ne vais évidemment pas raconter ce qu’il m’a confié mais en mettant en lumière uniquement la partie dont il a lui même parlé publiquement ici vous savez que c’est un jeune homme qui ne travaillera jamais et qui s’apprête à passer sa vie avec ses parents puis un jour avec des assistant(e)s social(e)s, aides ménagèr(e)s, infirmièr(e)s. On comprend tout de même bien que ce n’est pas un handicap limité au physique, et qu’il n’a pas une vie facile avec autant d’espérance et de possibilités que les autres.

Pour autant, valentin est un jeune homme qui essaie d’avoir une vie sociale, d’aller à la rencontre des autres pour partager des choses, et qui a besoin de ces échanges pour progresser et ne pas se renfermer sur lui même. Il fait des efforts, il tient compte des remarques, peut-être pas autant que vous le voudriez ni de la manière que vous voudriez, il n’est peut-être pas assez rapide à vos yeux pour corriger ses maladresses, mais réellement il fait de son mieux et il progresse peu à peu lorsqu’il est traité avec respect.

Il y a donc d’un côté, le confort de quelques personnes qui ont une vie bien développée en dehors de ce blog et n’y passent que très peu de temps, de l’autre côté quelque chose de presque vital pour une personne isolée et en souffrance, mon choix est vite fait.

Par ailleurs, même en ne tenant pas compte de ce côté douloureux, sincèrement le mépris chacun le voit différemment. Pour moi, lorsque plusieurs invités sont chez une hôtesse, qu’un invité A se mette à vouloir mettre dehors un invité B et l’agonisse de moqueries et d’injures pour le renvoyer à sa solitude, c’est hyper méprisant à la fois pour l’invité B et pour l’hôtesse.

Je ne sais pas ce que Laurel pense aujourd’hui de Valentin et de ses interventions ici, personne ne le sait, personne n’est dans sa tête, mais lorsqu’elle s’est exprimé sur le sujet il y a plusieurs semaines son message était que Valentin ne la dérangeait pas et qu’il pouvait continuer à commenter. Jusqu’à indication contraire de sa part, cette information est celle qui reste. Se permettre de vouloir faire la police ou de censurer son propre blog à sa place, c’est très prétentieux et méprisant. C’est aussi considérer qu’elle est incapable de s’exprimer si elle le souhaite et qu’il est bienvenu de le faire à sa place.

Il ne faut pas oublier non plus qu’une partie des personnes qui se plaignent pou justifier leurs insultes semblent en coulisse se délecter de ce qui se passe, au point d’aller voir ce qui se trame sur le forum de BD (donc ouvrir les sujets en question) ou de réagir au quart de tour même lorsque Valentin dit quelque chose de tout à fait anodin histoire de vite lancer ou faire gonfler une nouvelle polémique. Pour polémiquer, il faut deux camps, ne l’oublions pas.

Enfin, je souhaite réagir par rapport aux agressions qui se sont en partie tournées vers moi, ce n’est évidemment pas très agréable mais je souhaite sincèrement remercier leurs auteur pour deux choses. D’abord parce que ça me permet de faire l’expérience du rejet, certes très léger et sur une part de ma vie qui n’a pas beaucoup d’importance, mais ça ne fait pas de mal d’avoir un aperçu de ce que vivent d’autres personnes. C’est formateur, cela me permettra d’être à l’avenir un peu plus attentive à ceux qui vivent ça de manière violente. Ensuite, parce qu’il est toujours moins difficile de se prendre des coups à deux que seul, et je suis heureuse que dans cette épreuve Valentin ne soit plus seul à morfler.

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B - il y a une semaine

Te monter en martyr... et beh.

Ensuite Laurel a notifié à Valentin de ne plus lui envoyer de mail. Tu sembles oublier ce détail.

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Silene - il y a une semaine

Je suis le blog depuis...houlà, au mpins dix ans, et j'en ai vu des dramas !
Mais alors l'histoire de Valentin et Marie-Eve...

Autant, Valentin ne me dérange pas, après tout il semble avoir des handicapes bien lourds à gérer. Et puis au moins il est "franc". On sait à quel point Laurel et son blog comptent dans sa vie.
Je trouve votre comportement, je l'avoue, plus insidieux et dérangeant. Vous dites sans cesse que vous cessez de nourrir les trolls (je synthétise), et là vous dites que c'est une part de votre vie qui n'a pas beaucoup d'importance. Et bien vous passez un temps fou, vu le nombre d'interventions, en un lieu qui n'a pas beaucoup d'importance !
Les relations avec Valentin seraient peut être plus appaisées si vous n'en rajoutiez pas vous aussi des couches.

En parlant de couche, je dois changer ma fille. Comme ce site ne tient vraiment qu'un petite place dans ma vie (pas d'offense Laurel, je t'aime beaucoup et garde précieusement le dessin de ma famille que tu avais fais pour un Noël. Manque juste le nouveau membre porteur de couches :p), je disais donc que je ne repasserai sans doute pas avant demain.

Des bisous !

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Al - il y a 4 jours

Bonjour Marie-Eve, mon exaspération du moment m’a fait, je pense, comprendre légèrement de travers votre message et écrire de manière un peu rapide et beaucoup trop virulente ce commentaire dont je regrette aujourd’hui la dernière phrase : au vu de vos nombreuses contributions, vous êtes de toute évidence une personne qui ressent tout sauf du mépris pour autrui. Je reste entièrement d’accord avec le reste de ma prose mais aurais aimé l’exprimer avec plus de finesse. Toutes mes excuses si vous vous êtes sentie agressée.

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Marie-Eve - il y a 4 jours

Merci beaucoup d'avoir pris le temps d'écrire ce message qui me touche. J'ai hésité à lire en voyant la notification dans mes messages, de peur de prendre une dose de plus dans la figure, et c'est un beau point final. Je suis contente que le respect soit mutuel, merci encore.

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Marie-Eve - il y a une semaine

Bonjour Silène, c'est l'avis que les personnes ont de moi sur ce blog qui n'a que peu d'importance, pas le blog en lui même. Cela dit, vous avez parfaitement raison : j'y ai passé bien trop de temps et il est possible que cela ait empiré les choses pour Valentin (l'enfer pavé de bonnes intentions). Je me contenterai de discuter avec lui par mail, pour voir si mon absence lui permet d'être mieux accepté ici.

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Rizel - il y a une semaine

Alors ce n'est pas parce que la majorité pense quelque chose que c'est forcement bien, mais disons qu'il faut en tenir compte.
Et forcé de constaté que la majorité est gênée par les commentaires de Valentin / Marie-Eve et tous les échanges qui s'en suivent.

Alors on peut faire les yeux de chats battus (ce qu'a fait Valentin dans son premier post pour dire qu'il revenait), on peut jouer les défenderesse, on peut jouer les martyres... mais il y a un moment où il faut arrêter et se remettre en question.

Vous adorez Laurel, mais là vous avez un impact négatif plus qu'autre chose.

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Persephone - il y a une semaine

>Rizel
Tout à fait d'accord quant à l'impact négatif. D'ailleurs, depuis le retour de Calimero, Laurel ne commente plus. Qu'est-ce à dire ?

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Alexandra - il y a une semaine

Putain! achetez vous une vie, et laissez ce blog tranquille. Vous gâchez notre plaisir avec vos histoire inintéressante. Je ne regarde plus les commentaires. Vous me GAVEZ.

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bod - il y a une semaine

C'est vrai qu'il faut une petite force de caractère pour ne pas afficher les commentaires et se perdre dans cette bataille stérile. Que d'énergie perdue…
Comme c'était bien pendant le mois dernier.

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PDO - il y a une semaine

He, les gens. C'est un espace de commentaire LIBRE.
Tout le monde a le droit de s'exprimer . Y compris Valentin et Marie-Eve.

Si la présence sur un simple espace de commentaires de gens "qui ne vous conviennent pas" vous donne des boutons, et vous force à réagir haineusement (sisi), je me dis que vous devez avoir vraiment une vie d'une tristesse infinie pour réagir avec autant de virulence sur un sujet qui n'en est pas un, et dans un espace qui devrait être léger et sans problème et n'impacter la vie de personne.

Et le plus drôle, c'est que les mêmes qui se prennent la tête doivent surement avoir une excellente opinion d'eux-mêmes par ailleurs.
Mais non, les gens. Vous êtes juste sectaires, et, j'ose le terme, assez répugnants dans ma propre échelle de valeur.
Ce dont vous n'avez rien à battre s'entend.

Mais tout de même, s'en prendre a des gens qui ont peu de défense du fait même de leur gentillesse et de leur empathie, ça fait un peu tache sur votre propre image que vous êtes seuls à considérer probablement comme "humaniste" (à défaut de tout autre terme que vous vous auto-attribuez vraisemblablement.)

Enfin bon... je ne commente jamais, mais là vraiment, vous me faites dégueuler, mes petits.

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Max Lampin - il y a une semaine

Jolie tentative de trollage, mais un peu gros, ça ne passera pas :-)

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Mist - il y a une semaine

Franchement je suis d'accord. Que Valentin en agace certains, ça peut se concevoir, c'est pas la question. Mais soit on pense que Valentin "le fait exprès" pour troller/faire réagir, et là, lui répondre n'est pas la bonne solution. Soit, comme je le pense, il est sincère, et quoi qu'on puisse penser de lui, enfoncer la tête de quelqu'un dans l'eau quand il vous dit que ça le blesse, c'est vraiment moche. L'agacement n'excuse pas tout. Laurel, si tu penses que mon message ne fait que jeter de l'huile sur le feu, enlève le, pas de problème.

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PDO - il y a une semaine

Très drôle, Max Lampin.
Je publie un commentaire tous les 6 mois, et toi rien que sur cette page tu en as fait combien? 4? 5? 6?
Et tu traites les autres de Troll?
Tu n'as vraiment aucune notion de la notion de "ridicule" mon garçon.
C'est l'hôpital qui se fout de la charité, ça, non?

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Persephone - il y a une semaine

Laurel, je t'en prie, sois gentille (tu l'es, nous le savons tous), pourrais-tu nous envoyer la planche suivante ?
Vous a-t-on donné les motifs du refus de la carte verte ? Y a-t-il un quelconque recours ? Et si non, qu'elles seront les conséquences immédiates ?
Interdiction de travailler? Obligation de vider les lieux rapidement ?
Éclaire notre lanterne.

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Valentin - il y a une semaine

A Persephone : Pour une fois, je suis entièrement d'accord avec toi.
Cela étant dit, je pense que je ne vais plus commenter sur le Blog de Laurel car j'en ai marre d'avoir plein de commentaires méchants à CHAQUE FOIS que je m'exprime depuis des mois...

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jacques - il y a une semaine

Noooon Valentin. Résiiiiiiiiiiiiiiiiiste!!!!

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Cesar - il y a une semaine

Non, non.
Il faut rester Valentin.
Ne prête pas attention aux fâcheux, ils finiront par se lasser de harceler une personne atteinte de handicap. Une bien belle démarche, au demeurant...

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Christophe - il y a une semaine

prouve que tu existes !

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Cataclip_Cataclop - il y a une semaine

En effet, la planche suivante se fait désirer... De toute évidence Laurel a du mal à suivre le rytme d'une planche par jour comme à la grande époque Comme Convenu. Pourtant ce n'est pas la modération des commentaires qui la charge! :D

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Persephone - il y a une semaine

Quelles seront les conséquences .... Maudit correcteur !!!

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Persephone - il y a une semaine

Valentin, la plupart des commentateurs ne te veulent aucun mal, mais rends toi compte que tu leur tends un baton pour te faire battre: relis toi, tu ne peux t'empêcher de traiter tes contradicteurs de "méchants qui te font du mal"; c'est chez toi une sorte de réflexe, et ça exaspère tout le monde. Essaie de lutter contre cette tendance et consacre ton énergie à admirer, sans l'idolâtrer de façon inquiétante , notre chère Laurel.

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Laurence - il y a une semaine

Une ambiance malsaine je trouve maintenant sur ce blog.
Des commentaires aussi inutileà les uns que les autres au sujet de la saga Valentin - Marie Eve. Bien peur surtout qu'il s'agise de la meme personne en plus ....

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Cataclip_Cataclop - il y a une semaine

En effet on parle assez peu BD et assez peu de Laurel dans cet espace...

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Max Lampin - il y a une semaine

Attendons donc la planche suivante pour repartir sur de bonnes bases.
Laurel peut bien être un peu dégoutée par toutes ces arguties stériles.
Pour ma part je n'irai plus me fourvoyer dans ces histoires qui n'élèvent pas le débat, comme on dit.

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Martial - il y a une semaine

Un avocet se fait bien souvent mousser en inventant des chiffres, c'est de la pub et rien d'autres

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Cataclip_Cataclop - il y a une semaine

Je me suis fait la même réflexion... 99% de réussite? Chiffre évalué par un organisme indépendant ou par lui-même? Connaissant la naïveté des 2 protagonistes principaux, je doute qu'ils aient cherché des confirmations!

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Persephone - il y a une semaine

Mais ne leur avait-on pas recommandé cet avocat ? Je ne me souviens plus, mais ils n'ont pas dû le trouver tout seuls.

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Pat - il y a une semaine

Dans ma vision un peu naïve du monde, la décision d’une administration ne devrait pas trop dépendre de la qualité de l’avocat (si on écarte les cas où il est tellement mauvais qu’il oublie de remplir un formulaire) mais de la politique du pays en matière de titre de séjour. Sinon ça revient plus ou moins à de la corruption (ce qui existe par endroit mais pas spécialement aux USA)

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Richan - il y a une semaine

Sincèrement les gens vous avez rien d'autre a faire ? Les commentaires de Valentin et Marie-Eve sont pertinents en debut de conversation, pourquoi les empêcher de commenter... mais les gens qui se plaignent sans cesse des autres au lieu de continuer sur le sujet eux...

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Phil Bee - il y a une semaine

Mais ???
Qu'est ce que vous gonflez les gens là avec Valentin et autres ??? Mais ils font ce qu'ils veulent ! Et si par hasard une personne peut leur dire qu'ils exagèrent c'est pas vous.
Non, en gros c'est Laurel qui peut dire 'vous m'embetez' et hop. Mais non.
Vous vous prenez pour qui là ? Allez manger votre mère.
Je ne comprend pas que Laurel ne mette pas le hola à tout ça, peut être je ne connais pas toute l'histoire, mais franchement, et je parle à Laurel, tout ceci la dessert.
Pour quelqu'un comme moi qui vient de temps en temps, cette atmosphère est insupportable.
Voilà, c'est dit. Merde alors.

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Chlore - il y a une semaine

Je poste mon premier commentaire pour exprimer mon plein accord avec Phil Bee, j'en ai marre des discussions sempiternelles sur les posts de Valentin (et à présent Marie-Eve), ils ont le droit de dire ce qu'ils veulent, à partir du moment où ils n'insultent personne et ne pourrissent pas les autres, ce qu'ils ne font JAMAIS, contrairement à ceux qui réagissent au quart de tour au moindre de leurs posts. Je pense aussi que l'ambiance serait bien meilleure si Laurel pouvait rappeler à l'ordre les gens qui font preuve de tant d'intolérance et foutent une mauvaise ambiance sur son blog.

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Cesar - il y a une semaine

+1 avec Phil Bee et Chlore, évidemment.
Toutes ces belles âmes ne se rendent manifestement pas compte du caractère abject de leur démarche. C'en est assez comique (sauf pour Valentin et Marie-Eve).

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Suzie-Rose - il y a une semaine

Entièrement d'accord. A quand un rappel à l'ordre ? Je me doute que Laurel a beaucoup de travail, mais je ne comprendrais pas tellement qu'elle laisse s'envenimer davantage la situation

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Eric - il y a 6 jours

Laissez les neuneus et les cassos s’exprimer sur ses blogs lui a toujours été profitable alors pourquoi arrêterait-elle aujourd’hui ? Souvenons nous des « ND » (un Valentin en plus light), des « Professeur X » (un mythomane adepte des théories du complot), des « Amélia » (la copine du mythomane, elle-même fan d’Hélène Ségara et de Grégory Lemarchal), des pro ou anti Frodon (un ami homo qu’elle a dépucelé avant d’en narrer l’anecdote sur son blog), Tarrin (un ex avec qui elle affichait ses frasques afin de générer du clic) et j’en passe... avoir des Valentin et des Marie-Eve, c’est que du bénéfice... ;)

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Valentin - il y a 6 jours

A Eric : Ton commentaire est en partie odieux envers Laurel.
J'espère que tu rends compte de ce que tu dit sur Laurel me fait énormément de mal...

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Cesar - il y a 5 jours

Donc on traite une personne handicapée de neuneu et de cassos.
Bravo, vous êtes décidément des gens très recommandables.

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B - il y a 5 jours

C'est pas le Téléthon ici

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Eric - il y a 6 jours

Par pitié, arrête Valentin.

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Max Lampin - il y a 6 jours

A mon avis c'est même pas lui, juste un petit galopin qui aime les farces, c'est tellement facile de faire du Valentin.
C'est trop facile de signer les posts de n'importe quel nom.
Pas d'identifiant associé à une adresse mail, protégé par mot de passe.

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Val en tain - il y a 6 jours

[message reçu, Max ]

C'est vraiment trop injuste ce que tu dis là, tu me fait vraiement mal moi je suis là pour être gentil avec tout le monde avec tous ceux qui aiment Laurel et ses dessins car moi je suis un très grand fan de Laurel et je suis amoureux d'elle bientot je vais aller la voir je lui ferais coucou j'irais chercher ses enfants à l'école ils seront contents de le voir car j'aime beaucoup les dessins de Laurel à moi ils me font du bien moi qui suis handicapé je suis son plus grand fan et j'ai tous ses livres et ses bédés ses enfants vont être contents et Laurel elle sera très contente aussi alors je vois pas pourquoi les autres ils sont méchants avec moi quand je réponds à une question qu'on m'a pas posée et que je ressors un dessin d'elle qui n'est même pas sur son blog mais sur un site d'archives je suis sur que ça lui fait plaisir. D'ailleurs je lui ai écris par mail ça prouve bien que je suis sont plus grand fan, d'ailleurs elle m'a répondu ce qui prouve bien que je suis son plus grand fan.

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Thomas - il y a 5 jours

Bon, je n’allais pas commenter mais sérieusement ces derniers commentaires sont ignobles.

Autant certains messages de Valentin en mode stalker m’ont personnellement mis mal à l’aise, autant ces posts insultant/imitant une personne qui a un handicap sont détestables. Et en plus se réjouir de faire pleurer la personne. Quelle fierté vous avez dû ressentir en tapant ces commentaires sur votre clavier.

Honnêtement les « B », « Eric », «Val en tain», etc..., personne n’a besoin ce genre de commentaires abjects dénouées d’humanité.

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Même pas en rève - il y a 5 jours

Mon pôvre petit chou adoré, vient que maman sèche tes larmes, viens te blottir sous mes ailes mon choupinet, viens respirer ma sueur sous mes aisselles. Moi je dis que les autre sont vraiment très méchants de s’en prendre à un pôvre gaminounet sans défense qui ne peut pas vous répondre autrement que par sa candeur et sa naïveté. Et je ne dis pas ça parce que je suis une manipulatrice perverse qui vit seule et qui n’a trouvé que ce moyen, que dis-je, cette aubaine, pour pouvoir avoir du pouvoir sans limite sur quelqu’un. Il n’ a que ça pour vivre alors laissez-le s’exprimer. MOI JE dis qu’il faut que chacun puisse s’exprimer comme il l’entend, il ne fait de mal à personne et il est trop vrai, trop nature et c’est pour ça que des méchants lui en veulent, n’est-pas mon bichon, mon choupinou, hein ? Tu es content que mémé-qui-pique et qui n’est désirée IRL par personne puisse enfin trouver une occupation en jouant ou surjouant Maman-Poule et te défende toi qui passe ton temps à te plaindre pour tout et n’importe quoi à chouiner pour un oui ou pour un non et à te faire passer pour une victime alors que tu passes ton temps à privatiser l’espace commentaires en y déposant des messages gênants, hors de propos, hein, tu es ravie de trouver une môman de substitution ( car la vraie a surement baissé les brais il y a longtemps ) qui trouve ici le moyen d’exister avec une apparence de gentille, alors que cette apparente gentillesse ne cache que de la perversité narcissique ? Hein, tu es content de trouver une alliée de circonstance ? Hein choupinounet ?

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PHDSB - il y a 5 jours

Heu, dites..il faut rire ? Si oui, dites-le...je me forcerais
Je demande, hein...histoire de ne pas vexer les collégiens...à vos âges, on est susceptible
Bonsoir

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Sol - il y a 5 jours

Ça me fout la gerbe, un tel concentré de stupidité, de haine et de lâcheté. Vous vous déshonorez.

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Cesar - il y a 5 jours

Ce post est abject.

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a - il y a 5 jours

@MaxLampin : si si c'est lui, il a son avatar en forme de sapin. Si tu crées un message nommé V., tu ne pourras y mettre son logo/avatar.

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B - il y a 5 jours

On s'en bats les couilles de te faire mal Valentin, plus je m'imagine que tu chiales derrière ton écran, mieux je me porte.

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W - il y a 5 jours

B > franchement fait toi renverser par une voiture le monde s'en portera mieux tu verras

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Em - il y a une semaine

Allez, encore un post et on est à 100... 😊😶😅

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Valentin - il y a une semaine

A ma connaissance, le record est de 257 commentaires.
https://bloglaurel.com/post/le-mini-concours-et-la-planche-388-de-comme-convenu/873

A Laurel : Au passage, cela serait bien de faire une fois un nouveau mini-concours pour des stickers, une carte postal, une illustration, un album, un croquis, ...

Peux-être faire gagner une journée au Studio Hermine où tu explique ta façon de travailler et où tu fais un dessin devant le gagant...

>> Je me suis bassé sur le plus grand pack de ta première campagne Ulule https://fr.ulule.com/comme-convenu/

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Em - il y a 4 jours

C’est la nausée la tournure des derniers commentaires... C’est un défouloir de vieilles et rancœurs tristes 😒

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Valentin - il y a une semaine

Et pour information, les stickers des concours sont en vente sur la Boutique de Laurel :
https://boutique.bloglaurel.com/products/lot-de-10-stickers-brume-1-2
https://boutique.bloglaurel.com/collections/qualite-luxe/products/sticker-bocal

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B - il y a 5 jours

Ta gueule

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Jesuisle100 - il y a une semaine

Boum allez

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petitlune - il y a 6 jours

Faut accoucher aux USA et vite ! Hop, hop, hop !!!!

Comme ça, le bébé est américain (droit du sol), il peut pas être expulsé, ni séparé de ses parents, et vous demandez le regroupement familial (en vrai, juridiquement je sais pas si ça marche).

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Marie - il y a 6 jours

Petitlune —> Ca peut marcher comme ça mais ça peut aussi prendre des années. Ma belle-sœur était ce qu’on appelle an anchor baby - le seul bébé dans sa famille à être né aux USA. Le processus de regroupement des familles a pris des années et la famille entière a dû rentrer en Russie pendant la procédure. Cela étant dit, ce n’est qu’un exemple. Je suppose que cela peut fonctionner plus vite dans certains cas!

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Martial - il y a 6 jours

Le droit du sol n'est pas garanti pour les enfants dont les parents n'ont ni nationalité ni passeport américain

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Kurama - il y a 5 jours

Bon le problème c'est qu'après tu dois payer des impôts même si tu ne vis plus aux USA... Le fait d'avoir la nationalité suffit.

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petitelune - il y a 6 jours

Ben si, c'est le principe du droit du sol.

Cela signifie que si tu nais dans l'Etat, tu as automatiquement la nationalité de cet Etat, peu importe la nationalité de tes parents.

Quand j'étais écolière, un copain de classe avec 2 parents français avait la nationalité américaine.Juste parce qu'il y est né. Et ses parents ont jamais eu la nationalité américaine.

Et là, je connais une italo-française de 20 ans qui a les 3 nationalités. Parce qu'elle est née aux USA. Et ses parents n'ont pas du tout la nationalité américaine.

D'ailleurs Trump songe à modifier ce sytème vu que des travailleuses illégales accouchent aux US et après, elles peuvent rester grâce à leur bébé ou bénéficier d'une facilitation pour rester.

https://www.google.com/amp/s/amp.lefigaro.fr/flash-actu/les-etats-unis-pourraient-mettre-fin-au-droit-du-sol-annonce-trump-20190821

Ah et ce droit du sol, c'est dans la Constitution américaine. Ça a été une mesure pour garantir notamment aux africains nés sur place qu'ils étaient américains.

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Laurel - il y a 5 jours

Bonjour à tous,

J'ai lu tous les commentaires.
(je n'étais pas là la semaine dernière)

Serait-il possible, s'il vous plaît (je m'adresse à tout le monde), de cesser ce débat, qui revient régulièrement ?

S'il vous plaît, cet espace de commentaire est cool, en partie parce qu'il est libre. Je pourrais revenir au précédent système, où je validais à la main chaque message. C'est faisable, mais ce serait dommage, car ce système ne permettait pas de répondre instantanément à quelqu'un, et les conversations étaient moins vivantes.

Valentin, s'il te plaît, évite peut-être d'écrire trop de commentaires ? Même si j'ai vu que tu as fait un effort (ça c'est cool).
Et ne m'écris plus de mail avec des captures d'écran de ma maison, ce genre de chose.
Je sais que je dois t'envoyer un message lorsque j'aurai l'art book, et je le ferai. Pas de souci.
Tu peux aussi désactiver l'option "recevoir un message lorsque quelqu'un répond à ce commentaire", lorsque tu écris ? Ainsi, tu n'auras pas les réponses derrière si elles te font de la peine.
Je suis désolée que tu te sentes mal à cause des commentaires.
Peut-être que d'être moins présent sur ce blog pourrait t'aider ?

Tous les autres : S'il vous plaît, pourriez-vous éviter de relancer et / ou de mettre de l'huile sur le feu lorsque vous êtes énervé(e) par un message de Valentin ou de Marie-Ève ? Car s'il n'y avait que leurs messages, les débats tourneraient court assez vite.
Je me demande si je ne dois pas simplement effacer les réponses à leurs messages. Si les débats stériles continuent, je serai obligée de faire le tri.

Ne soyez pas vexé(e), tous, si un com ou l'autre n'apparaît plus.
Je ferai ça pendant un temps, et si la situation perdure, je reviendrai simplement à l'ancien système avec validation avant publication.

Merci de votre attention !
Et désolée pour tout cela.

Laurel

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jacques - il y a 4 jours

Ouf il était temps. Un débat sans animatrice.teur peut vite tourner à l'échange d'insultes et de méchancetés.
Il nous faut toujours un flic pour que l'on se tienne bien. Affligeant. Triste. Décourageant.

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